QUELLO Corriere della Sera ha pubblicato un’intervista con il direttore del Centro per la politica estera e di difesa di Mosca, Sergey Karaganov.

Karaganov è stato consigliere presidenziale per la politica estera sotto Boris Eltsin e Vladimir Putin ed era noto per le sue opinioni. Infatti, nel 2016 ha rilasciato un’intervista al quotidiano tedesco Spiegel in cui parlava della posizione aggressiva della NATO, dell’incapacità dell’Occidente di comprendere i valori russi e infine dei rischi della guerra, mentre nel 2019 parlava della possibilità dell’invasione della Russia dell’Ucraina – il problema che oggi sembra più attuale che mai.

Risposta dall’Italia a ERT: Christian Mavris

Le interviste sui giornali italiani, condotte dal giornalista Federico Fubini, sono ricche di materiale e coprono un’ampia gamma di argomenti.

“Putin ha detto che se l’Ucraina si unisse alla NATO, non ci sarebbe l’Ucraina”, ha detto Karaganov, aggiungendo che “abbiamo assistito a un rapido aumento del sentimento neonazista” in Ucraina. “La guerra è inevitabile, è la punta di diamante della Nato. “Abbiamo preso una decisione molto difficile: colpire prima, prima che la minaccia diventi più letale”.

Alla domanda dei giornalisti sulle affermazioni del crescente sentimento neonazista in Ucraina, e anche se il paese ha un “presidente ebreo”, Karaganov ha sottolineato che il nazismo non riguardava solo la lotta contro gli ebrei. Il nazismo è la superiorità di una nazione sull’altra. “Il nazismo è un insulto a un altro paese”.

Casa bombardata a Chernihiv

Riguardo alla firma dell'”Accordo Fondativo” da parte della Russia nel 1997, secondo il quale i paesi dell’Europa centrale e orientale hanno chiesto di aderire alla NATO, Karaganov ha sottolineato che “è stato il più grande errore nella politica estera russa degli ultimi 30 anni” e che “noi firmato perché eravamo così poveri, crollati”. A questo punto ha attaccato l’Alleanza del Nord Atlantico, sottolineando che “sono rimasto scioccato nel vedere lo stupro della Serbia nel 1999” e “poi la terribile guerra in Iraq condotta dalla maggior parte dei paesi NATO, e altri attacchi in Libia, anche dalla NATO” ha concluso che “non crediamo alle parole (dell’Alleanza)”.

Karaganov ha escluso un futuro cambio di governo in Russia “perché stiamo conducendo guerre per la sopravvivenza” e ha sottolineato che “anche negli Stati Uniti nessuno paga per la guerra in Iraq, quindi dubitiamo dell’efficacia della democrazia”.
Riferendosi ancora alla Libia, ha sottolineato che “stiamo assistendo a un attacco devastante al Paese” e “questo ci rende completamente diffidenti nei confronti dell’Occidente”.

L’intervista è proseguita con i giornalisti che hanno chiesto a Karaganov della “vera guerra” che è “ora contro l’espansione occidentale”. Karaganov ha risposto che “vediamo l’espansione occidentale in atto e la russofobia raggiungere un livello simile all’antisemitismo tra le due guerre” a “quindi, il Cremlino decide di colpire per primo” sottolineando che “tra le altre cose, questa operazione militare sarà utilizzata per ristrutturare le élite e la società.” Russia. Sarà una società più militante, basata sulla nazionalità, che rifiuta gli elementi non patriottici della classe dirigente”.

Karaganov ha anche sottolineato che “la maggior parte delle istituzioni (occidentali) sono, a nostro avviso, unilaterali e illegali e minacciano la Russia e l’Europa orientale. Vogliamo una pace giusta, ma l’avidità e la stupidità degli americani e la miopia degli europei ci rivelano che questi attori non lo vogliono. Dobbiamo correggere i loro errori”, mentre spiegava che la Russia non considera l’Ue un’istituzione illegale “ma a volte non ci piacciono le sue politiche, soprattutto se diventano sempre più aggressive”.

Alla domanda se credeva che un’escalation di questa guerra ad altri paesi fosse inevitabile, Karaganov ha risposto che “purtroppo sta diventando sempre più possibile. L’America e i loro alleati della NATO continuano a inviare armi in Ucraina. Se continua così, gli obiettivi in ​​Europa potrebbero essere colpiti o linee di comunicazione interrotte”. . Poi la guerra può intensificarsi. È sempre più probabile”.

Combattenti della NATO

Riguardo alla smilitarizzazione, il giornalista italiano ha sottolineato che finora “questo è l’opposto di ciò che ha ottenuto Putin” da quando “l’Ucraina ha caricato armi” e ha chiesto a Karaganov se “la guerra di Putin ha avuto successo”.

“Non sappiamo come andrà a finire”, ha detto Karaganov, aggiungendo che “se l’Ucraina verrà aiutata, l’ansia continuerà”. e dalla parte ucraina. La guerra sarà vinta, in un modo o nell’altro. Penso che ci sarà una ‘de-nazizzazione’, come in Germania e in Cecenia. “L’Ucraina diventerà molto più pacifica e amichevole con noi”.

È stato anche fatto riferimento al ritiro delle truppe russe da Kiev, a cui Karaganov ha risposto con enfasi, dicendo “cosa accadrà se l’operazione di Kiev ha lo scopo di distrarre le truppe ucraine dal ‘teatro’ principale nel sud e nel sud-est?” ha sottolineato che “le truppe russe sono molto attente a non colpire obiettivi politici, usiamo solo il 30-35% di armi. “Se usiamo tutto, porteremo alla distruzione delle città ucraine e a una vittoria molto più rapida”.

Per quanto riguarda lo scenario di uscita, Karaganov ha affermato che “sarebbe probabilmente un nuovo accordo, forse con Zelensky ancora al potere”. Creerebbe un paese nel sud e nel sud-est dell’Ucraina, amico della Russia. “Forse saranno due ucraini”.

Riguardo al massacro di civili in varie città ucraine, Karaganov ha parlato di “scene, provocazioni” e ha parlato di corridoi umanitari, ha affermato che “li abbiamo aperti, (ma) sono stati esclusi dalle forze nazionaliste” mentre ha sottolineato che “lo faranno vinceremo noi, perché la Russia vince sempre, ma intanto perderemo molto. Perderemo persone. Perderemo risorse e per ora saremo poveri, ma siamo pronti a sacrificare tutto questo per costruire un’internazionale più sostenibile sistema.”

A questo punto Karaganov parla dello scenario della deterrenza nucleare. “So che in determinate circostanze, ufficialmente, gli Stati Uniti possono usare armi nucleari per difendere l’Europa. C’è una probabilità dell’1% che ciò accada, quindi dobbiamo stare attenti. “Ma se il Presidente degli Stati Uniti ha fatto una tale decisione, sarebbe stupido. ”.

Karaganov ha anche sottolineato che per accettare “almeno un vero cessate il fuoco in Ucraina” lo stato “deve diventare neutrale e completamente smilitarizzato”.

Infine, sul fronte energetico, Karaganov ammette che la separazione dell’Europa dall’energia russa “danneggerà anche la Russia, ma l’Europa danneggerà la sua situazione economica e sociale”. gas, beh, dopo qualche difficoltà siamo finalmente riusciti a venderlo altrove. “La Russia sostiene Putin dell’81%, il popolo è pronto per un momento difficile”.

Autocisterne a Prigorodnoye, Russia